• Prolongations

    Bienvenue dans le S.A.B. : le Service Après Bousculade. Ici, nous prolongerons la réflexion, le dialogue, les interrogations. A vous lire, j'espère !

  •  - Partie 2 -

    1:43:50 : considérations sur la prescription, l'interdit religieux et leurs finalités. Présentation du contrôle et de la transmission de la connaissance comme principal enjeu de l'emprise spirituelle.

    1:49:22 : Présentation de la bibliothèque d'Alexandrie, 600 000 rouleaux ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Biblioth%C3%A8que_d%27Alexandrie ). Le contrôle du monde est pensé en montrant la supériorité de l'hellénisme au reste du monde, et donc via la collecte du savoir. Un peuple incapable d'écrire son propre savoir risque donc a minima la déconsidération. En Mésopotamie, ce sera fait par Bérose ( https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9rose ), en Égypte par Manéthon ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Man%C3%A9thon_de_Sebennytos ), en Judée par Siméon, qui a l'intention de virer l'occupant grec ( https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_du_Second_Temple#La_domination_lagide ).

    1:50:49 : Considérations sur le contrôle du savoir pendant les 2 millénaires de monothéisme qui suivirent, qui perds en puissance pendant les Lumières jusqu'à la création de l'histoire des religions, ce à quoi le culte répondra par la création de l'archéologie biblique ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Arch%C3%A9ologie_biblique ) qui en 2 siècles n'apportera aucun élément probant de l'historicité du texte biblique. Cela est expliqué par le fait que le récit n'est pas une narration factuelle, mais une synthèse remaniée et orientée.

    1:59:50 : "theo quizz", démonstration ludique de la difficulté à distinguer l'historique du mythologique en prenant l'exemple de personnages imaginaires ou réels, en montrant qu'il y a confusion dans l'imaginaire collectif ; en montrant aussi qu'il est possible pour chacun d'entre eux d'établir une crédibilité historique via les éléments biographiques, si ceux-ci diffèrent assez de l'archétype du monomythe (échelle Raglan https://en.wikipedia.org/wiki/Rank-Raglan_mythotype ).

    2:14:45 : retour sur le cursus de l'auteur et la carrière de Bernard Barc, qui lui explique que la théorie en vigueur est la théorie documentaire : l'AT y est une compilation de textes venant d'auteurs différents ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se_documentaire ), une soupe primitive du monothéisme assez ancienne et hermétique pour que les religions du livre puissent y asseoir leur légitimité monothéiste. Ainsi, -800 : selon la théorie documentaire, le roi Ézéchias ( https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89z%C3%A9chias ) aurait le premier ordonné la compilation, terminée par Esdras ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Esdras ). Alors que l'on trouve le principe monothéiste chez : -800 : Zoroastre ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Zoroastre ) -500 : Bouddha ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Siddhartha_Gautama ) -400 : Platon ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Platon#Le_d%C3%A9miurge ) et que les rois de la théorie documentaire ne sont pas avérés par l'archéologie (le second n'étant même pas issu de la version originelle, mais de la version de +90).

    2:26:05 : le texte d'origine ne dévoile pas de variations linguistiques propres à l'évolution d'une langue naturelle sur plusieurs siècles et est même homogène au point de pouvoir être l’œuvre d'une seule main.

    2:27:10 : rappel de la nécessité épistémique de s'appuyer sur des faits tangibles, fut-ce au détriment d'un texte sacré. Exemples : Zoroastre et Bouddha ne sont pas plus corroborés par les faits.

    2:29:08 : dans les lettres d'éléphantine ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3%A9es_arch%C3%A9ologiques_sur_la_communaut%C3%A9_juive_d%27%C3%89l%C3%A9phantine#La_destruction_du_temple_d%E2%80%99%C3%89l%C3%A9phantine ), on apprends l'existence d'un polythéisme composé de Yahô, Anat-Béthel et Ashim-Béthel ( http://www.persee.fr/doc/crai_0065-0536_1978_num_122_4_13537 )

    2:32:29 : retour sur la situation politique et culturelle en -300. L'Égypte est dominée par la Grèce, les souverains grecs se font couronner Pharaons et pratiquent le syncrétisme ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Ptol%C3%A9m%C3%A9e_II ).

    2:33:40 : en -200, Siméon, l'AT, la Judée entrent dans l'histoire ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_de_la_Bible#Manuscrits_les_plus_anciens ).

    2:35:10 : hypothèse : Siméon possédant un génie scientifique et littéraire, une ambition politique, et les grecs commandant un historique des civilisations avoisinantes, Siméon serait l'auteur de l'AT, synthèse déguisée du savoir de l'humanité du point de vue du peuple Judéen et en sa faveur (peuple élu, Messie imminent).

    2:36:57 : synthèse : les récits antérieurs à -200 sont apocryphes, la tradition rabbinique et le livre d'Esdras sont antidatés. L'AT de Siméon atteint suffisamment son but pour que le peuple chasse l'occupant grec ( https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_des_Maccab%C3%A9es#La_r%C3%A9volte_contre_les_S%C3%A9leucides ?)

    2:38:20 : confrontation de la sortie d'Égypte (34:24) avec cette compréhension de l'AT. L'Égypte dont il faut sortir est celle des grecs (https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_lagide, 1000 ans après la version biblique), qui par ailleurs ne sont pas circoncits, tout comme le peuple égyptien biblique et à l'inverse du peuple égyptien historique.

    2:39:08 : le monothéisme biblique, révélé, est donc postérieur (-200) au concept monothéiste, continuité logique de la représentation par le culte de l'organisation politique de la société (53:03).

    2:41:06 : difficulté de faire accepter l'hypothèse, trop subversive, aux représentants de l'érudition.

    2:43:33 : 300 ans plus tard, cette nouvelle dynamique conduit le peuple juif à se rebeller contre l'occupant, désormais romain ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_guerre_jud%C3%A9o-romaine ). 20 ans plus tard, volonté de réformer l'interprétation de Siméon en fonction de deux courants. L'un en conservant le texte mais le réinterprétant et changeant son auteur (Esdras), l'ordre des livres, ajoutant 7 livres ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%AFsme_rabbinique ). L'autre en conservant l'interprétation mais perdant la lecture scientifique à travers la traduction grecque, ajoutant des livres stipulant que le Messie annoncé est en fait déjà venu (https://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme#Les_origines_juives_du_christianisme ). Ces deux cultes sont en opposition avec le monothéisme de l'occupant romain ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Mithra ).

    2:46:22 : en +600, les peuples d’Arabie, de plusieurs croyances, sont en guerre contre Byzance. L'Islam naît pour fédérer ces peuples. Comme pour les autres, il n'y a pas de preuve de l'existence de Mahomet ailleurs que dans les hadiths, antidatés.

    2:48:34 : considérations sur la place de la religion monothéiste et de l'athéisme dans la société laïque moderne

    2:52:50 : considérations sur le manque de rigueur critique de l'enseignement du fait religieux, considérant les recommandations de l'iesr ( http://www.iesr.ephe.sorbonne.fr/ressources-pedagogiques/fiches-pedagogiques ).

     

     


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  • Yabokaky est un internaute qui a pris le temps de tout vérifier. Chapeau bas, monsieur. 

    Les timecodes sont issus de la captation vidéo de Villeurbanne, disponible sur Youtube.Les sources sont diverses, tout cela est cliquable.

     

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  • En décembre 2015 paraissait dans le bulletin de la paroisse St Joseph au pays de Ligne un article du Père Bernard Nougier intitulé "L'association locale "le pied aux planches" prêche "La Décroyance" ".

    En voici quelques extraits :

    "Jean-Philippe SMADJA a su conjuguer les prouesses théâtrales et celles duconférencier pour conclure que Jésus de Nazareth, mis en cible avec quelques personnages notables comme Moïse, Bouddha et Mahomet, n'était finalement qu'un visage fantômatique, comme peuvent naître sous les vents imprévus de l'histoire d'étranges roses des sables dans le désert.

    [... l'écriture consonantique...] présentée comme de la glaise que chaque main peut transformer en objet seulement identifiable par celui qui l'a fait.

    [...] pour lui, les messages du Christ évoquent seulement, au nom du sexe, du pouvoir et de l'argent, une Eglise faillible et non son Evangile...

    [... son hypothèse...] représente pour lui la vérité, une pensée unique. ... Il y a des textes chrétiens qui prennent place dans les peuples juifs et grecs, citant les grands-prêtres du temple de Jérusalem et les gouverneurs romains dont témoignent les textes et l'archéologie.* ... s'ensuit un argumentaire autour de Paul de Tarse ...

    * NDA : Ne cite pas ses sources, et de plus, je ne vois pas le rapport

     

    Le texte du Père Nougier conclut :

    "J'aime sourire et rire mais je m'étonne grandement qu'on cherche à les susciter en mélangeant la vérité, l'approximation et ce que je considère comme des erreurs ou des mensonges, sous couvert d'une démarche prétendue scientifique. Je m'étonne, de plus, que David Muscella** fasse de l'athéisme proclamé le drapeau de l'Association "le Pied aux Planches" (sic !) que soutiennent, avec les mercis d'usage, les divers organismes publics de notre région."

    ** président de l'association Au-delà du Temps, qui programme le Pied aux Planches.

     

    Voici donc mon ...

    Droit de réponse à l’article de Bernard Nougier

     

    Je voudrais saluer l’ouverture d’esprit de Bernard Nougier, ex-père Nougier, pour être resté au bout des trois heures de spectacle La Décroyance, mais également pour avoir sollicité un entretien la semaine suivante. Nous nous sommes d’ailleurs séparés amicalement en déclarant que nos points de vue divergeaient. Classique…

     

    Je suis également flatté que le bulletin paroissial de décembre 2015 consacre une colonne entière à ce spectacle, autant que pour la prière du pape François ! 

     

    Je comprends que Bernard Nougier m’attaque sur le plan idéologique dans son article du bulletin paroissial. Je respecte sa conviction, mais je préfèrerais qu’elle n’entraîne pas de diffamation. Quelques exemples :

     

    Le message du Christ « Au nom du sexe, du pouvoir et de l’argent » ? Phrase à sensation, mais pur fantasme : je dis que les Evangiles, rédigées après +70, sont une réponse politique à la destruction du second Temple.

    L’Ancien Testament « de la glaise transformable » ? Je dis que cette œuvre est au contraire une synthèse de la connaissance à l’époque de sa conception. Un seul sens de lecture mais que sa forme littéraire –et les événements historiques- en a fait un objet interprétable à l’infini. Idem pour le Qoran.

     

    « Phobie des croyants » ? Je ne m’attaque pas un seul instant aux croyants, je questionne le mécanisme de la croyance. Je m’interroge et engage le doute, l’esprit critique. C’est mon métier d’historien, d’historien des religions.

     

    C’est ça qui nous sépare, Bernard Nougier et moi. Il croit et j’exerce un esprit critique.

     

    Lorsque je lis à mon encontre « pensée unique », mot-valise utilisé par les politiques pour défoncer son adversaire, ça me conforte dans mon opinion que politique et religieux sont étroitement mêlés. Il a bon dos, Bernard Nougier, de parler de pensée unique, avec une vie entière passée sous le dogme. Pour ma part, ma « lumière » est celle des faits et non des croyances. Alors, ça le dérange lorsque j’affirme, avec les précautions d’usage de l’historien :

     

    « A ce jour, l’existence des prophètes est une croyance et pas un fait ». A ce jour … affirmation peut-être révocable demain, mais pas au jour où vous lisez cet article. Même si ça vous heurte. Aussi profonde que soit votre conviction.

     

    Enfin, Bernard Nougier est virulent sur deux points qui me fâchent : mon honnêteté intellectuelle et celui de la laïcité. Sur ces deux aspects, Bernard Nougier est peut-être ex-père, mais certainement pas expert :

     

    Lorsque je lis que « Le Pied aux Planches » devrait garder une neutralité convictionnelle sous prétexte que la programmation est « [soutenue par] les divers organismes publics de notre région », j’observe de sa part une totale méconnaissance du principe de neutralité. Le principe de laïcité est réservé à l’autorité publique et non à un organisme de droit privé, même d’intérêt général, même soutenu par les pouvoirs publics.

     

    J’y décèle surtout un message politique adressé à nos élus locaux. Un message de censure et/ou de lobbying, jeu politique multiséculaire des religions, celui même que je dénonce dans mon spectacle.

     

    Bernard Nougier est un amateur de théâtre, je ne crois pas qu’il ait pensé à mal. Mais sa méconnaissance de la laïcité a engendré un dérapage idéologique, celui qui pourrait faire un jour crever cette action culturelle bienfaisante pour le territoire qu’est Le Pied aux Planches. 

     

     

    Concernant l’honnêteté intellectuelle de mon propos,  notamment la non-mention de Paul de Tarse et l’insoutenable ( !) remise en question de l’existence de Jésus (c’est marrant, par contre, que je dise la même chose de Buddha, Muhammad, Zarathoustra et Moïse, ça ne l’a pas choqué … un peu de solidarité interreligieuse, ce serait pas mal, non ?), voici quelques éléments de réponse :

     

     

    1/ Paul de Tarse n’est pas historiquement qualifiable. Sans entrer dans les détails, j’évoquerai simplement la datation des manuscrits (les premiers datent du IVe siècle), la mention ontologique du personnage (« Salutations, mes frères, que les Muses vous inspirent » ne font pas des Muses des personnages de l’Histoire), sans parler des probables corrections idéologiques de scribes postérieurs… corruptions de textes qui sont avérées pour les mentions de Jésus chez Flavius Josèphe ou Tacite.

     

    Loin de refléter une pensée solitaire, voici par exemple les conclusions d’un dossier de Science et Vie en 2006 « Jesus-Christ : ce que nous disent l’archéologie et l’Histoire ».


    Les textes non religieux sur Jésus ne dépassent guère l'allusion et les emplacements des lieux mentionnés dans le Nouveau Testament relèvent purement et simplement de l'imagination.
     

     

    "Malgré tous les efforts déployés pour l'en faire sortir et les quelques artefacts appelés à la rescousse, le personnage historique Jésus s'obstine à demeurer dans l'ombre." 

     

    En résumé, le Nouveau Testament est un texte voué à susciter la foi plus qu'à exposer une vérité historique. Tout son contenu est purement allégorique –en référence à l’Ancien Testament, puisque Jésus est censé « accomplir les écritures », ce qui d’ailleurs n’enlève rien à la puissance de ces textes que l’on peut qualifier d’Oulipien. 

     

    2/ Pour ma part, je trouve dommageable que les croyants ne s’attachent pas plus au message qu’à sa prétendue historicité (qui n’intéresse l’Eglise qu’à partir du IVe siècle, et le public qu’à partir du XVIIIe !!).

     

    Lorsque je lis « On ne voit bien qu’avec le cœur : l’essentiel est invisible pour les yeux » ou « Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons», je peux en faire un principe philosophique sans pour autant défendre aveuglément, contre toute raison, qu’un petit garçon blond extraterrestre a réellement rencontré un aviateur dans le désert avant de mourir piqué par un serpent qui cause!

     

    Vous l’aurez compris, j’ai autant d’admiration pour ces textes que pour l’Iliade ou La disparition de Georges Perec. Des chef-d’œuvre littéraires. Par contre, en qualité de source historique, il vaut mieux les utiliser en suppositoire, et encore, pour enfant.

     

    De même, je suis favorable au partage, au dialogue, à la confrontation, à la contradiction, par contre, je défendrai bec et ongles la liberté d’expression théâtrale, aussi incommodante qu’elle paraisse, ainsi que l’expression de la laïcité, liberté de croire ou de ne pas croire, à égalité pour chaque citoyen. C’est la condition sine qua non pour vivre ensemble.

     

    A vos commentaires !

     

     

     

     

     

     


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  • Parmi les remarques entendues en sortie de scène, il y a ceux qui ont qui ont été bousculés par cette phrase : "lorsque nous mourrons, le cerveau se décompose et notre conscience disparait. C'est notre seule vie ici, il n'y a rien ni personne d'autre ailleurs ou plus tard".

    "- Mais ce n'est pas possible ! Il va trop loin !" (remarque d'athée (!))...

    voici donc un lien vers blog bd scientifique pour illustrer mon propos : 
     

     

    Vous y trouverez de quoi "rire et réfléchir".
     

     

    Je reproduis ici une discussion qui s'en est suivi avec une amie spectatrice :

    SPECTATRICE

    Sauf que... déjà faudrait voir à ne pas amalgamer "au-delà" et religion... on peut croire qu'il y a une continuation de l'âme sans qu'un quelconque dieu entre en scène   - et puis les gens qui ont vécu des NDE sont revenus, ou sont pas partis complètement... donc on ne sait toujours pas ce qui arrive - ou pas - à ceux qui meurent...

    LA DECROYANCE

    Pas de souci ... définition de l'âme ? Sans la transcendance -donc un machin supérieur qui nous guide-, pas d'âme possible. D'où la collusion avec la religion. Ce qui nous empêche d'admettre la vacuité de ce truc, c'est notre incapacité à se dire que nous ne sommes que des animaux, une espèce comme les autres dans la longue chaîne de l'évolution. Donc que nous disparaissons comme les autres espèces après notre mort, mais que ce n'est pas grave ! Un peu d'humilité, frères humains !

    [...]"Nous ne savons pas s'il y a quelque chose" ... ben justement, pour l'heure et jusqu'à un seul indice valable, il n'y a ...rien. Pour moi, défendre la position de "on a aucun indice donc ptêt bien", c'est pareil que de dire que, lorsque personne ne peut le voir, le balai se déplace et joue aux cartes avec la chaise. On ne l'a jamais vu, donc ptêt bien que c'est possible !

    SPECTATRICE

    Haha... je ne suis pas assez imprégnée par la religion... âme n'a pas forcément de connotation religieuse pour moi... on pourrait dire "personnalité" ? "conscience" ? Et comment expliques-tu, scientifiquement ou empiriquement, les histoires de fantômes et de dialogues avec les morts qui accompagnent l'homme depuis si longtemps ? Y'a-t-il un peu de feu derrière la fumée, ou bien ne s'agit-il que de... d'hallucinations ? d'autosuggestion ? d'illusions ? que l'on se crée parce que l'idée du rien après la mort est tout simplement insupportable à l'être humain (enfin à certains en tout cas) ?

    LA DECROYANCE

    Ta réflexion est parfaitement juste ! Personnalité, conscience sont des traits naturels et suffisamment merveilleux pour que l'on n'y colle pas du surnaturel. Le cerveau est très puissant, la conscience est une splendeur. Quant à nos peurs, elles sont très anciennes et nous avons tendance à la facilité de rendre surnaturel là où réside l'inexplicable, mais aussi l'insupportable.

     

    Toutes ces réflexions sont ouvertes, n'hésitez pas à commenter, augmenter, argumenter... bon WE !

     

     


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